"אנחנו לא בעימות" | לא חותם נגד החוק: מורנו ראש הישיבה בראיון מיוחד

בתחילת השבוע, לקראת העצרת הגדולה שהתקיימה ברחובות הסמוכים לבנייני ישיבתנו הקדושה לכבודו של הבחור החשוב ר' יאיר סעדה הי"ו, נערך ראיון עם מורנו ראש הישיבה מרן הגאון הגדול הרב צמח מאזוז שליט"א בערוץ 'כאן מורשת'. על הישיבה, אסיר עולם התורה, חוק הגיוס והסוגיות הבוערות הנוספות שעל סדר היום | הראיון המלא

הערב מתוכננת קבלת פנים לתלמיד ישיבת 'כסא רחמים', יאיר סעדה, שהיה בימים האחרונים בכלא הצבאי, בכלא 10, ויש לנו הזכות לשוחח עם כבוד ראש ישיבת 'כסא רחמים', הגאון הרב צמח מאזוז.

כבוד הרב, הסיטואציה הזו היא לא פשוטה עבור עולם התורה, עבור היחסים בין הציבור החרדי לציבור הכללי במדינת ישראל. ישיבת 'כסא רחמים' תמיד הייתה איזשהו סמן מתון בציבור החרדי, היא הוציאה מתוכה בין היתר לצד רבנים רבים ותלמידי חכמים, גם פוליטיקאים, שרים, אנשי ליכוד, אפשר לציין את השר שלמה קרעי, שהוא בוגר הישיבה. איך היא מוצאת את עצמה, ישיבת 'כסא רחמים', במקום הזה של עימות חזיתי, התנגשות ישירה מול מוסדות השלטון?

אנחנו בכלל לא בעימות, פשוט הם עשו את העבודה שלהם, ואנחנו צריכים להמשיך בלימוד תורה שלנו.

כלומר, אלה שעצרו את יאיר סעדה, עשו את עבודתם?

לכאורה, אבל לעניות דעתי לא היו צריכים לעשות את זה, ובמיוחד כאשר לא הרגיש טוב והלך הביתה מהישיבה. באו שלושים שוטרים, כמו שסיפר אבא שלו, לתפוס אותו, כאילו איזה רוצח כזה. אני חושב אם היו הולכים לתפוס את זה חמסנ'יק, לא היו שולחים שלושים שוטרים. עשו את עבודתם, אבל בטעות. עשו טעות. לא היו צריכים לעשות ככה כלל ועיקר.

ואנחנו עקבנו בשבוע שעבר איך הישיבה ורבניה בראשותכם, יחד עם כל התלמידים, הלכתם להפגין מול כלא עשר. מה הייתה מטרת ההפגנה?

זו לא הייתה הפגנה. אמרתי במפורש, וגם ראיתי שהעתיקו דבריי בעיתונות, שזה לא הפגנה, אלא זו הייתה עצרת תפילה.

עצרת תפילה, כדי להביע איזה מסר?

להביע מסר לבחור שלא יישבר. וכבר הלך עורך הדין שלמה חדד, חבר מועצת העיר בני ברק מטעם ש"ס, לבקר אותו, ומצא אותו שם יושב והגמרא ביד, והוא יושב ולומד.

הוא בא מישיבה שבה מחנכים ללמוד, אז מן הסתם גם בתנאים האלה הוא ימשיך ללמוד.

למה לא? אין רגע שהאדם פטור מלימוד תורה, אז גם בכלא, הוא לא נמצא קשור באזיקים שלא יכול לשבת ללמוד, לקח הגמרא ולמד. לקח את הגמרא - את החומר של הבקיאות. יש לנו כל ראש חודש מבחן בקיאות עשרים דף. אז גם כשהוא עכשיו נמצא בבית כלא, לקח את הגמרא וישב ולמד.

הרב, יש דיבור שאומר שמשום מה, בין הנעצרים, יש אחוז ניכר יותר מהרגיל של תלמידים מהפריפריה או בני עדות המזרח, יותר מאשר המיינסטרים של עולם הישיבות. מה הסבר, לדעת הרב?

מה הסבר? לפני חמישים שנה, כמה ישיבות ספרדיות היו? הייתה ישיבה בירושלים, 'פורת יוסף'. הייתה ישיבת רמב"ם בתל אביב של הרב חפוטא. זהו, לא היה ישיבות. מרן הרב עובדיה יוסף זצוק"ל הוא שעורר ועורר, וברוך ה' היום אלפים שולחים את הילדים שלהם ישיבות. הם חושבים שהספרדים, זה בקלות אפשר להחזיר אותם בשאלה, לכיוון מחוץ לתורת ישראל.

זו המטרה, לדעת הרב, להחזיר אותם בשאלה?!

שאלה, כוונה, היום נמצאים, ברוך השם, בין פורת יוסף עשרות אלפים בחורי ישיבות לומדים תורה, רוצים שלא ילמדו. לא הכוונה שלי כפירה. רק השתמשתי להחזיר אותם, לאפוקי תשובה, אמרתי שאלה. לא התכוונתי לחזרה בשאלה ממש.

אבל פשוט מאוד, חושבים שזה טרף קל, ובאמת זו טעות. מפני שבאמת, לפני דור, כל היהודים הפשוטים שלנו, מבני העדות המזרח, כולם היה שרשם בהררי קודש, וגם אלו שעבדו, כולם היו קובעים עתים לתורה.

הרב, אני רוצה לדבר על הפתרון הרוחבי. זאת אומרת, כאן אנחנו מדברים עם הרב סביב אירוע נקודתי, שעצרו תלמיד של הרב, אבל האירוע הכללי בכללותו, הקונפליקט הזה, ההתנגשות, סביב עניין הגיוס, מה הפתרון לדעת הרב, לעניין הזה?

לעניות דעתי, אין יותר טוב ממה שהיה במשך שבעים שנה, מזמנו של בן גוריון ועד היום.

כלומר? 

אם באמת חסר חיילים, אני שומע שיש עשרות אלפים תל אביבים משתמטים. להביא אותם. הם לא לומדים והם לא מתגייסים. למה לא יתנו כתף?

כן. אז הרב בעצם אומר שצריך להשאיר את המצב על מתכונתו כפי שהוא היה מאז קום המדינה.

ברוך השם, היה אהבה ואחווה בתוך עם ישראל.

ומה התשובה לאלה שאומרים שהנטל על המשרתים עולה, וחיילי המילואים קורסים. וכל האמירות שאנחנו שומעים בתקשורת?

לעניות דעתי, כל אלה יבואו וילמדו יום אחד בישיבה, בכולל, במשך השעות הרבות האלה. נראה מי ישרוד. מי שלומד בישיבה זה לא שהוא בא להתפנק, זה לא נכון. יבואו, יטעמו את הטעם הזה.

כל אחד ואחד עושה את התפקיד שלו. עוד מעט מתחילה העצרת הודיה פה, ואני מתכוון להגיד: רבותי! אנחנו חלק מהצבא. הצבא מחולק. יש כל מיני. ואנחנו אחד, חלק מהצבא. אנחנו יושבים ולומדים תורה. בזכות התורה שלנו, הקדוש ברוך הוא יציל את החיילים שלנו. החיילים שלנו אלו אחים שלנו. כאשר אני שומע או קורא בעיתון שחלילה, נפל חייל אחד. הלב כואב לי למרות שאני לא מכיר ולא יודע מי הוא זה.

והם אחים שלנו. כל אחד עוזר למדינה בתפקיד שלו. מי לנו גדול ממשה רבנו? "אלף למטה, אלף למטה" - אלף לקח אותם לוחמים, ואלף ישבו והתפללו שהכול יהיה מוצלח. ומה היה בסוף? "ולא נפקד ממנו איש" - כל אותם 12 אלף חיילים שהלכו להילחם, חזרו שלמים!

הרב, אם יעצרו עוד בחורים עוד תלמידים מישיבת 'כסא רחמים' איך בכוונתכם לפעול?

דיה לשמחה בשעתה... יהי רצון שהקדוש ברוך הוא יבטל מעלינו את הגזרה ומי שבאמת רוצה ללמוד שיוכל ללמוד, יוכל להתעלות.

כן, אבל כרגע אנחנו לא רואים את המוצא מן הסבך משום שהחוק לא מתקדם.

זה נכון, זה נכון. לא יודע מה יהיה. הרבה דברים שבחיים הם נמצאים בקושי. פתאום, השמש זורחת.

עמדת הרב על חוק הגיוס

אני רוצה לשאול את הרב אבל לגבי החוק שעומד כעת על הפרק. האם לדעת הרב הוא חוק טוב?

באו ביקשו ממני לחתום נגד החוק. אמרתי להם, אני זוכר, שאלו את אבי מורי לגבי המקרר אם מותר לפתוח מקרר בשבת. אמר להם שעון, הוא למד מלאכת שעון, והיה שען מעולה בזמן השואה, ברוך ה' זכה והתפרנס מזה בכבוד שלוש שנים. אז הוא היה אומר כל חלק בשעון אני מבין אותו. בשביל לענות תשובה על המקרר האם מותר לפתוח בשבת או אסור אני צריך ללמוד את המקרר הזה, איך הוא פועל עם כל הסעיפים שלא.

גם כאן, אמרתי להם אותו דבר. אני לא נמצא בעניינים, יש ברוך ה' רבנים, יש חברי כנסת, יש שרים, יש גדולי התורה, יש חכמי התורה אז אני לא אכניס את עצמי להגיד טוב או לא טוב.

אנחנו נקווה שיהיה פתרון להתנגשות הזאת.

כבוד הרב צמח מאזוז, ראש ישיבת 'כסא רחמים'. תודה רבה על הדברים הללו. כל טוב טובה וברכה אמן, תודה רבה הרב.